• Реклама


Сколько планет в солнечной системе? (спор астрономов)

Болтаем о том, о сём

Модератор: kaa

Сколько планет в солнечной системе? (спор астрономов)

Сообщение Konstantin V. Zhuravlyov 10 окт 2005 23:02

В 1930м году была открыта девятая планета солнечной системы, которая получила имя - Плутон.
Исследования показали, что плутон существенно отличается как от планет земной группы, так и от планет гигантов.
В 1992 году был открыт первый после Плутона объект в поясе койпера. В последствии было открыто еще около 600 объектов пояса койпера, размерами от 100 до 1500 км., которые трудно отнести к какому-либо классу малых тел Солнечной системы, астероидов или ядрам комет
С началом XXI века на весь мир прогремело сразу несколько открытий. В поясе койпера было открыто несколько объектов, по размеру и химическому составу очень похожих на Плутон.
До сих пор не существует общепринятых критериев отличия планеты от непланеты. Из-за этого среди ученых возникли разногласия. Считать ли эти новые объекты планетами? Если нет, то тогда Плутон надо разжаловать из планет. Если да, то количество планет в солнечной системе будет намного больше. Но какие объекты можно назвать планетой, а какие - нельзя, и почему?..

Председатель секции планетологии Иван Уильямс (Iwan Williams) из лондонского университета Queen Mary заявляет: Все объекты пояса Койпера, включая и Плутон, должны иметь особый статус, - считает он. – Они значительно меньше, чем планеты земной группы и группы Юпитера, и, главное, нам до сих пор неизвестна истинная природа образования этих объектов периферийной области Солнечной системы
В рамках секции планетологии Международного Астрономического Союза год назад была создана специальная комиссия с целью выработки критериев, по которым космическое тело имеет право называться планетой. Если комитет примет во внимание аргумент доктора Уильямса, Плутон уже в ближайшее время лишится своего статуса планеты.
Однако, другая группа ученых, к числу которых относится также и Майк Браун, открывший недавно в поясе койпера объекты "Кваоар", "Седна" и "Лила", придерживается противоположной точки зрения. Майк Браун: Наша культура уже давно полностью приняла идею о том, что Плутон это планета. Отказ от этой идеи означает отрицание тысячелетней культурной традиции в пользу наспех сформулированной научной дефиниции. Плутон это планета прежде всего потому, что об этом свидетельствует наша культура. А значит, официальное число планет должно быть увеличено.
With best wishes - Konstantin V. Zhuravlyov
ICQ #163040177
Остановите ум - я сойду!
Независимое Сообщество Абонентов Российских Интернет-Провайдеров
Аватара пользователя
Konstantin V. Zhuravlyov
Baron of Hell
Baron of Hell
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 05 сен 2003 20:22
Откуда: From your Nightmares
Провайдер\Сеть: Корбина

Реклама

Re: Сколько планет в солнечной системе? (спор астрономов)

Сообщение NitroCerber 10 окт 2005 23:55

Честно говоря, я согласен вот с этой цитатой:
Konstantin V. Zhuravlyov писал(а):Майк Браун: Наша культура уже давно полностью приняла идею о том, что Плутон это планета. Отказ от этой идеи означает отрицание тысячелетней культурной традиции в пользу наспех сформулированной научной дефиниции. Плутон это планета прежде всего потому, что об этом свидетельствует наша культура. А значит, официальное число планет должно быть увеличено.


Эта тема - редкий случай, когда даже не очень компетентным (или скорее очень некомпитентным :) ) людям можно порассуждать, так как вопрос действительно более идеологического характера.

Но в ту цитату я бы внёс свои коррективы. На мой взгляд, Плутон действительно стал неотъемлимым "эйдосом" планеты в нашем понимании, наряду с гигантским полужидким сатурном этот мрачный закоулок солничной системы имеет право считаться планетой. Ну и плюс у меня к нему необъяснимые личные симпатии :)
тихо шупальтсом шурша
ктулху пыхнул гашыша
Аватара пользователя
NitroCerber
Called by Cthulhu
Called by Cthulhu
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 22 авг 2003 21:44
Откуда: technocratic hell

Сообщение Konstantin V. Zhuravlyov 11 окт 2005 01:19

Да, я тоже так думаю.
Плутон, Седну, Кваоар и другие крупные планеты пояса Койпера можно считать планетами тертьей группы, можно даже ее назвать группой Койпера, коль скоро пояс так называется.

Вот несколько любопытных ссылок:
http://oculus.ru/digest.php?lm=2&id=209
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... pic=9730.0
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 397.0.html
With best wishes - Konstantin V. Zhuravlyov
ICQ #163040177
Остановите ум - я сойду!
Независимое Сообщество Абонентов Российских Интернет-Провайдеров
Аватара пользователя
Konstantin V. Zhuravlyov
Baron of Hell
Baron of Hell
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 05 сен 2003 20:22
Откуда: From your Nightmares
Провайдер\Сеть: Корбина

Сообщение Konstantin V. Zhuravlyov 16 авг 2006 23:16

Новости по теме по материалам ВВС:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4797000/4797353.stm

Планет Солнечной системы станет больше

Харон пока считается спутником Плутона, хотя по размеру почти такой же
Количество планет, вращающихся вокруг Солнца, может возрасти до 12, и это - не предел, считают астрономы, решившие перекроить Солнечную систему.
В среду на генеральной ассамблее Международного астрономического союза оглашено официальное предложение о составе новой Солнечной системы, и если оно будет утверждено учеными, съехавшимися в Прагу, то школьные и университетские учебники придется переписывать.

Согласно новой структуре, по поводу которой астрономы ожесточенно спорили последние два года, количество планет в Солнечной системе начинает расти.

Во-первых, крохотный Плутон, о статусе которого шли особенно бурные дебаты, отчисляется из высшей лиги, категории, которая теперь называется "классические планеты". Туда входят Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Земля, Венера, Марс и Меркурий.

Плутон же становится прототипом для второй категории планет, которую ученые назвали, не мудрствуя лукаво, плутонами. Туда входят, кроме самого Плутона, Харон (до последнего времени считавшийся спутником Плутона, но почти такого же размера как Плутон), крупнейший в системе астероид Церера и не так давно открытый на задворках Солнечной системы объект под номером 2003 UB313, условно названный Зеной.

Их станет еще больше

Таким образом, Солнечная система будет насчитывать 12 планет, и ученые уверены, что это - не окончательное число. Имея в виду новые критерии, выработанные специальным комитетом Международного астрономического союза для нынешних и будущих планет, можно ожидать, что Солнечная система неизбежно получит еще несколько новых членов.

Критериев всего два:


Объект должен находиться на орбите вокруг звезды, но сам не должен быть звездой
Он должен обладать достаточной массой для того, чтобы его собственная гравитация позволяла ему сохранять более или менее сферическую форму

Объект 2003 UB313 больше, чем Плутон
До последнего времени наибольшие споры вызывал статус Плутона, который значительно меньше, чем остальные планеты "нынешней" Солнечной системы. Некоторые астрономы считают, что Плутон следует причислять к "ледяным карликам", а не к планетам.

В 1990-х были открыты несколько объектов, более отдаленных от Солнца, чем Плутон, но по величине вполне с ним сравнимых - все они находятся, как и Плутон, в так называемом поясе Куйпера, на внешних границах Солнечной системы.

Среди них - и объект 2003 UB313, открытый профессором Майком Брауном с коллегами их Калифорнийского технологического института. Измерить объект, который стали называть Зеной, удалось с помощью телескопа "Хаббл". Его диаметр оказался больше, чем у Плутона. Тогда-то астрономы и задумались всерьез о том, что считать планетой.

Интересно, что в число "новых планет" попал крупный астероид Церера, который находится в поясе астероидов между Марсом и Юпитером. Он полностью соответствует новым критериям - вращается вокруг солнца и сферической формы.

Среди очередников на присвоение гордого звания планеты астрономы называют с десяток объектов, среди которых - Седна, Орк, Кваор, 2003 EL61, астероиды Веста и Паллас.

Изображение
With best wishes - Konstantin V. Zhuravlyov
ICQ #163040177
Остановите ум - я сойду!
Независимое Сообщество Абонентов Российских Интернет-Провайдеров
Аватара пользователя
Konstantin V. Zhuravlyov
Baron of Hell
Baron of Hell
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 05 сен 2003 20:22
Откуда: From your Nightmares
Провайдер\Сеть: Корбина

Сообщение Ivan.Rybin 16 авг 2006 23:24

Не удивлюсь, если кто-то на это ещё и руки нагреет... авторы "новых" учебников и их издательства - точно!
We are all just the bricks in the Wall
Аватара пользователя
Ivan.Rybin
ArchitektoR
ArchitektoR
 
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: 22 авг 2003 18:24
Откуда: RealMatrix World
Провайдер\Сеть: OnLime

Сообщение Yury 24 авг 2006 19:32

Астрономы лишили Плутон статуса планеты

Плутон, считавшиеся до сих пор самой отдаленной планетой Солнечной системы, отныне ею не является. Такое решение принял съезд Международного союза астрономов, проходящий 24 августа в столице Чехии. Таким образом число небесных тел, подпадающих под категорию планет, сократилось до восьми, сообщает CNN.

После недели жарких споров 2,5 тысяч ученых-астрономов из 75 стран мира проголосовали за определение термина "планета", разработанное специальной комиссией. Отныне ею называется "шарообразное небесное тело, вращающееся вокруг Солнца, имеющее достаточную массу для обладания собственной силой тяготения".

Полностью: http://newsru.com/world/24aug2006/pluto.html
Домашняя сеть Profa.99

Новости - http://www.profa99.ru/ | Поиск в КТ - http://search.profa99.ru/
Библиотека - http://lib.profa99.ru/ | Трекер - http://tracker.profa99.ru/
Аватара пользователя
Yury
Почти Хацкер
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 09 май 2006 18:13
Откуда: Беляево

Сообщение Prontiol 24 авг 2006 19:34

Бред какой-то. Любое тело обладает массой, для создания собственной тилы тяготения. Вопрос только в величине этой силы.
Prontiol
Сетевик Глубокого Бурения
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 16 апр 2006 20:54

Сообщение Yury 25 авг 2006 11:53

Бред или нет - но учебники таки придётся перепечатывать....
Домашняя сеть Profa.99

Новости - http://www.profa99.ru/ | Поиск в КТ - http://search.profa99.ru/
Библиотека - http://lib.profa99.ru/ | Трекер - http://tracker.profa99.ru/
Аватара пользователя
Yury
Почти Хацкер
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 09 май 2006 18:13
Откуда: Беляево

Сообщение Ivan.Rybin 26 авг 2006 00:10

откат :) :(
We are all just the bricks in the Wall
Аватара пользователя
Ivan.Rybin
ArchitektoR
ArchitektoR
 
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: 22 авг 2003 18:24
Откуда: RealMatrix World
Провайдер\Сеть: OnLime

Сообщение Konstantin V. Zhuravlyov 01 сен 2006 13:47

По материалам Membrana http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 31900.html

Астрономы озадачили мир новым небесным порядком

24 августа 2006
membrana

Изображение
Вот так с Тритона виден Нептун – объект Солнечной системы, на котором планеты закончились (иллюстрация NASA).

Наконец-то мы узнали, какие объекты можно считать планетами: сегодня астрономы всё расписали. Только вот почему-то вышло так, что их объяснение внесло столько же ясности, сколько и новой путаницы.
Чуть больше недели назад заголовки новостных лент запестрели сообщениями о том, что в Солнечной системе может оказать 12 или даже больше планет. Конечно, в астрономических вестях последних лет появился ряд "смутьянов", озадачивших многих специалистов, — Ксена, Кваоар, Седна, не говоря уже о транснептуновых объектах (причём их может оказаться невообразимо много).
Однако медиа на этот раз не случайно разгорячились: очередная, 26 генеральная ассамблея (IAU XXVIth General Assembly) Международного астрономического союза (International Astronomical Union — IAU), проходившая в Праге и собравшая две с половиной тысячи специалистов со всего мира, должна разобраться с новыми и старыми объектами Солнечной системы.
Как это — разобраться? Да очень просто – выяснить, что же из наших ближайших космических соседей может считаться планетой. Но это было бы не так легко – взять и добавить какие-то объекты. Астрономический союз решил, что нужно весь этот состав как-то классифицировать.

Изображение
Даже для того, чтобы объяснить учёным мужам, что значит "классические планеты", Джослин Белл Бёрнелл (Jocelyn Bell Burnell) из Астрономического союза пришлось использовать такие детские приёмчики (фото с сайта iau2006.org).

Сразу же заговорили о том, что в результате в нашем космическом семействе должно ожидаться пополнение – решили, что Солнечная система примет в свой состав три планеты, возможно, даже спутник Плутона Харон и астероид Цереру.
Однако ближе к делу стали возникать подозрения, что количество планет может измениться куда более резко – возрасти до сотен, ведь существует немало крупных астероидов. Да и непонятно, какая "судьба" должна ожидать спутники планет, которые сами по себе напоминают "самостоятельные" планеты Солнечной системы – не зря, например, часто говорят, что Титан смахивает на Землю.
Стали появляться даже такие "экзотические" предположения, что наша Луна станет ещё одной планетой…
Но вскоре начали выходить информационные сообщения, предсказывавшие другую тенденцию: планет может стать не больше, а наоборот, меньше. "Жертва" номер один – Плутон.
Для него делались самые разные предсказания – как о том, что его будут считать двойной планетой (вместе с Хароном, с которым они обращаются вокруг общего центра тяжести), так и о том, что он вообще перестанет быть планетой.

Изображение
Более-менее крупные объекты пояса астероидов и пояса Койпера, некоторые из которых достаточно массивны и сферичны, чтобы претендовать на звание планет… Но увы (иллюстрация с сайта iau2006.org).

Некоторую ясность должно было внести определение, предложенное неделю назад Астрономическим союзом.
Итак, было предложено считать планетой небесное тело, которое (а) обладает гравитацией достаточной, чтобы преодолеть внутренние силы упругости, и принимающее форму гидростатического равновесия (то есть, почти сферическую) и (б) вращается вокруг звезды и при этом не является ни звездой, ни спутником планеты.
Это, впрочем, внесло мало ясности, и неразбериха продолжалась больше недели, пока проходила ассамблея.
Соответственно, на горизонте замаячила другая проблема: ведь если будут другие планеты, то это может привести к тому, что придётся переписывать учебники и делать новые игрушки.

Изображение
Теперь Солнечная система в основном составе будет выглядеть так (иллюстрация с сайта iau2006.org).

Интересно, что почти в одно время с началом ассамблеи стало известно о некоторых препринтах, появившихся несколько дней назад, которые предлагали альтернативные подходы к определению планет.
В одном из них хорватский учёный Божан Печник (Bojan Pečnik) из университета Сплита (Sveučiliste u Splitu) важным критерием для планет назвал способность удерживать атмосферу вокруг себя.
Такой ход может показаться несколько странным, ведь более ранние попытки применения этого критерия провалились – атмосферы планет иногда не очень просто определить в численных параметрах и классифицировать. Однако Печник подчёркивает, что важна именно способность удерживать атмосферу, её наличие не обязательно.
Звучали разные мнения о том, что и как должно поменяться и к чему всё это приведёт. Но, несмотря на то, что в Солнечной системе никаких изменений не ожидалось, все приготовились к тому, что с четверга (24 августа) она станет "выглядеть" по-другому.
Но и тут очень многое возмущало общественность, раздавались возгласы: "Как так? Изменить Солнечную систему росчерком пера?" "Возмутительно! Решить судьбу Солнечной системы простым большинством голосов!" – ведь именно так, в конечном счёте, и определили — что относится к планетам, а что — нет.
Итак, настал долгожданный четверг. Не будем держать вас в напряжении – ничего страшного в Солнечной системе не случилось, ничего не прибавилось и не убавилось, можно сказать, всё осталось на своих местах. Но научная классификация объектов, разумеется, заметно поменялась.

Изображение
Процесс голосования комитет ассамблеи решил проводить безо всяких технических излишеств (фото с сайта iau2006.org).

Серьёзные обсуждения резолюций по поводу Солнечной системы продолжались и на заключительном заседании.
На нём было предложено уже известное определение планеты, в котором уточнялось также, что её орбита не должна соседствовать с орбитами других объектов, обращающихся вокруг Солнца.
Но у специалистов, прибывших из разных стран, оставалось ещё множество вопросов. "Насколько кругло это круглое?" – поинтересовался один астроном. "Как же быть с Нептуном, орбита которого пересекает орбиту Плутона? Как тут быть с соседством?" – спрашивал другой.
Все они получили ответы, которые порой, правда, звучали чересчур догматично. На последний вопрос, к примеру, члены президиума просто сказали, что Плутон – не планета, а карликовая планета, и всё тут. Что же до вопросов, связанных с неточностями в понимании термина "спутник", то их задавали, пока представительница Астрономического союза не сказала что-то в духе "Сегодня мы не занимаемся спутниками – и без них хватает забот".
И, тем не менее, большинством голосов резолюция была принята.
Добавим, что в ней содержалось не только определение, но и уточняющие сноски, которые ускользали как от внимания журналистов, так и астрономов-профессионалов. В одной из них, кстати, совершенно чётко перечислялся уже готовый список планет – от Меркурия до Нептуна – всего восемь.

Изображение
Плутон больше не планета (иллюстрация с сайта news.bbc.co.uk).

А такие планеты, как Плутон, бывший астероид Церера, 2003 UB313 (объект, известный под неофициальным названием "Ксена") – причислили к новому типу объектов – карликовым планетам.
Все же остальные объекты (за исключением спутников) отнесли к "малым телам Солнечной системы". Опять-таки, в сноске в резолюции уточняется, что в настоящее время к ним относится большинство (так неясно сказано в резолюции) астероидов Солнечной системы, бóльшая часть транснептуновых объектов, комет и прочих малых тел.
В этой же резолюции речь шла и о принятии термина "классические планеты" – касающегося тех, что были открыты до 1900 года (то есть, опять-таки, от Меркурия до Нептуна), однако никакой информации об этом в пресс-релизе почему-то не приводится.
Теперь подходим к самому интересному – к тому, за что на неделе очень "болели" многие – от телезрителей и читателей интернет-изданий до профессиональных астрономов – к Плутону.
Другая резолюция касается "лично" этой планеты, то есть, уже не планеты. Провозглашается, что это карликовая планета (в соответствии с определением предыдущей резолюции), которая является прототипом новой категории – транснептуновых объектов.
С ними Международный астрономический союз ещё разберётся в будущем, будет искать новые и следить за уже открытыми.
Эту резолюцию тоже приняли, хотя и не без проблем – из-за незначительной разницы в голосах.
Для тех же, кто возмущался по поводу "жестокости" Астрономического союза, целую неделю готовившегося "убить Плутон" (да-да, кто-то говорил и так!), скажем, что непонятно, хотели на этой ассамблее ему "насолить" или наоборот – выделить среди других объектов.
Выходит как-то странно: были предложены не общие определения, которые могли бы отнести любое небесное тело к какому-либо типу; они, скорее, дают описание уже известных объектов.

Изображение
Комитет ассамблеи старался, чтобы участники не скучали. И не засыпали (фото с сайта iau2006.org).

Получается к тому же несколько неожиданная картина: предложенное в этих резолюциях Астрономическим союзом явно лишено универсальности.
Во-первых, речь идёт только о том, что относится к Солнечной системе, объекты же, которые обращаются вокруг других звёзд, к этой классификации никакого отношения не имеют.
И, во-вторых, этот образ Солнечной системы – будто бы застывший, в ней только то, что можно наблюдать в наши дни.
На вопрос одного учёного "А что же вы будете делать, если вдруг у нас окажутся ещё какие-нибудь объекты?" из президиума последовал полушутливый ответ: "Эти решения ассамблея принимает не на миллиарды лет. Мы говорим лишь о том, что видим сейчас".
Недочётов и неясных моментов в резолюциях немало. Это во время закрытия ассамблеи стало понятно из многочисленных вопросов, которые специалисты задавали всего за несколько минут до голосования.
В любом случае, чтобы сгладить все эти неровности, понадобится ещё немало разных конференций и ассамблей. Разумеется, за рубежом, с кофе-брейками, банкетами и прочими атрибутами научной жизни.
И всё же одна из главных проблем новой классификации в том, что она однажды может оказаться совершенно непригодной. Например, если в поясе Койпера вдруг найдут объект, сопоставимый по размеру с небольшой "классической планетой" (о чём, кстати, у некоторых учёных есть предположения). Как тогда быть астрономам?
With best wishes - Konstantin V. Zhuravlyov
ICQ #163040177
Остановите ум - я сойду!
Независимое Сообщество Абонентов Российских Интернет-Провайдеров
Аватара пользователя
Konstantin V. Zhuravlyov
Baron of Hell
Baron of Hell
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 05 сен 2003 20:22
Откуда: From your Nightmares
Провайдер\Сеть: Корбина

Сообщение Konstantin V. Zhuravlyov 01 сен 2006 14:03

Опять-таки, я не понимаю: зачем так все усложнять?..
Плутон больше не явлеется "планетой", а явлеятся "карликовой планетой"; тоесть, "карликовая планета" это не "планета". Сейчас наша солнечная система четко разделяется на "классические планеты" и "карликовые планеты". Хотя, если открыть любую энциклопедию по астрономии, можно обнаружить, что в ней написано, что существуют планеты земной группы, планеты-гиганты, и Плутон, который сложно отнести к той, или иной группе. Эти группы планет отличаются друг от друга не только размером, но и строением и химическим составом.
Так почему никто не решил планеты просто разделить на три группы: "планеты земной группы", "планеты-гиганты" и "планеты-карлики"?.. Так было бы проще, и не рушилась бы старая концепция солнечной системы.
With best wishes - Konstantin V. Zhuravlyov
ICQ #163040177
Остановите ум - я сойду!
Независимое Сообщество Абонентов Российских Интернет-Провайдеров
Аватара пользователя
Konstantin V. Zhuravlyov
Baron of Hell
Baron of Hell
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 05 сен 2003 20:22
Откуда: From your Nightmares
Провайдер\Сеть: Корбина


Вернуться в Общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


  • Реклама
cron